عصمه الانبیاء (علیهم السلام) بین الواقع والادله ” ۱ “

سالم جاری :
بسم الله الرحمن الرحیم { وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى * مَا ضَلَّ صَاحِبُکُمْ وَمَا غَوَى * وَمَا یَنطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْیٌ یُوحَى } صدق الله العلی العظیم ، الحمد لله رب العالمین والصلاه والسلام على رسول الله الامین ، محمد وآله الطیبین الطاهرین ، واصحابه الغر المیامین . السلام علیکم مشاهدینا الکرام (مشاهدی قناه الکوثر الفضائیه) ورحمه الله تعالى وبرکاته ، احییکم اطیب تحیه والتقیکم فی هذه الحلقه من برنامج : مرفأ الحوار ، عنوان هذه الحلقه وهو استمرار لما قدمناه لکم فی الحلقه السابقه : عصمه الانبیاء (علیهم السلام) بین الواقع والادله . مشاهدینا الکرام ، الحدیث عن عصمه الانبیاء والمرسلین (صلوات الله وسلامه علیهم اجمعین) حدیث مهم للغایه ، ذلک انه یتعلق بین سفراء الله تعالى الى خلقه الوسطاء بین الله تعالى وبین خلقه لان الله تعالى لا یرضى لعباده الکفر وانما یرید لهم النجاه ، یرید لهم ان یخرجوا من هذه الدنیا وهو تعالى راض عنهم ، من هنا اصطفى واختار لهم رجالاً طهرهم من الادناس ، اجتباهم ، اصطفاهم ، صفاهم من کل ما یمکن ان یشوب الانسان ، وجعلهم فوق مستوى البشریه فی کل سلوکهم العام والخاص فی کل تصرفاتهم ، وعصمهم من الخطأ ، من الزلل من المعاصی ، من ارتکاب المحرمات ، ولکن الاسئله التی تثار عدیده منها : انه ما ضروره هذه العصمه وما المقصود بها اولاً ، وما اهمیتها ، وما ضرورتها للانبیاء والمرسلین (صلوات الله وسلامه علیهم اجمعین) ، ثم هل تکون العصمه قبل بعثه الانبیاء والمرسلین ، أم ابتداءً من بعثتهم واستمراراًً الى ما بعد البعثه حتى موتهم ووفاتهم وانتقالهم الى الرفیق الاعلى ، ایضاً ماذا یترتب من مفاسد على الناس عموماً فی فهم الناس فی استقبال الناس ، فی اطمئنان الناس ، الى ما یقوله الانبیاء والمرسلون لو تصوروا انهم غیر معصومین ، اضافه الى هذا هناک امور مهمه تتعلق بأهم الشبهات التی طرحت حول عصمه الانبیاء ابتداءً من ابیهم آدم (صلوات الله وسلامه علیه) وانتهاءً بالخاتم (صلى الله علیه وآله الطیبین الطاهرین) هناک امور عدیده اثیرت حول آدم (علیه السلام) ، حول موسى (علیه السلام)، حول بعض النبیین ، وجمله من الشبهات طرحت حول عصمه النبی الاکرم (صلى الله علیه وآله) ، اذن مشاهدینا الکرام هذه المحاور وغیرها سأبحثها مع ضیفینا الکریمین معنا من مدینه قم المقدسه عبر الاقمار الصناعیه سماحه السید منیر الخباز ، الباحث الاسلامی والاستاذ فی الحوزه العلمیه ، وسینضم الینا ایضاً عبر الاقمار الصناعیه من دمشق فضیله الشیخ الدکتور علاء الدین زعتری ، الامین العام للفتوى فی وزاره الاوقاف فی دمشق . احییکم مشاهدینا الکرام مجدداً واحیی ضیفینا الکریمین ، وابدأ مع ضیفنا من دمشق فضیله الدکتور الشیخ علاء الدین زعتری ، السلام علیکم فضیله الشیخ .
فضیله الشیخ الدکتور علاء الدین زعتری : وعلیکم السلام ورحمه الله وبرکاته .
سالم جاری : حیاکم الله . ضیفنا الکریم الحدیث الاول لکم عن معنى العصمه لغه واصطلاحاً، ما هذا المفهوم، ثم ما اهمیتها وما ضرورتها لمن بعثهم الله (سبحانه وتعالى) واصطفاهم لکی یکونوا وسطاء بینه وبین خلقه تفضلوا؟
فضیله الشیخ الدکتور علاء الدین زعتری : بسم الله الرحمن الرحیم، الحمد لله رب العالمین ، والصلاه والسلام على سید الانبیاء والمرسلین ، وحبیب رب العالمین ، وعلى اخوانه النبیین والمرسلین، وعلى آله وصحبه اجمعین ومن سار على خطاهم الى یوم الدین ، ثم اما بعد ، احییکم عبر قناه الکوثر، واحیی ضیفک الکریم ، واحیی الجمهور المشاهد، واقول مثل هذه الحوارات ومثل هذه الاضاءات على قضایا مهمه فی حیاتنا الایمانیه وفی سلوکنا العملی، لان السلوک العملی نابع او مظهر من مظاهر الاعتقاد السلیم الصحیح، عندما نتحدث عن عصمه الانبیاء، عن عصمه المرسلین، عن عصمه من کانوا هم الذین یتلقون الوحی عن الله (تبارک وتعالى) فینقلوه للبشر جمیعاً، نقول کما قال الله تعالى { اللَّهُ أَعْلَمُ حَیْثُ یَجْعَلُ رِسَالَتَهُ }، فرساله الله (تبارک وتعالى) لابد ان تکون کامله وان تکون واضحه ، وبالتالی الذی سینقلها علیه ان یکون امیناً وحافظاً، ومعصوماً من الوقوع فی الزلل، ومن الوقوع فی الخطأ، ومن الوقوع فی المعاصی، ومن الوقوع فی المنکرات، حتى فی الشهوات، وحتى فی الغفلات، فالعصمه فی اللغه عندما نقول فلان معصوم ای محفوظ وممنوع من الوقوع فی الاخطاء، واما العصمه اصطلاحاً فهی ان یمتنع اعتقاداً ان هذا النبی او الرسول قد وقع فی شیء من الخیانه او الخطأ او الزلل فی تبلیغ ما أمره الله (عز وجل) ان یبلغه للآخرین، وبالتالی فکل الانبیاء (صلوات الله وسلامه علیهم) کانوا صادقین فی اقوالهم امناء فی افعالهم، معصومین فی ذواتهم، لم یعرف لهم احد خطیئه، ولم یرتکبوا ذنباً سواء کان هذا الذنب صغیراً او کبیراً، عندما نتحدث عن قضیه العصمه نتحدث عن العصمه فی المنقول، عن العصمه فی الوحی، عن العصمه فی الاحکام الشرعیه، عن العصمه فی التشریع، عن العصمه فی التبلیغ، اما موضوع البشریه التی جبل النبی والرسول علیها من حیث کونه بشراً، من حیث کونه انساناً له اجتهاداته وله افعاله وله سلوکیاته الخاصه، فاعتقد ان کلما سیدور الحدیث عنه سینصب، او الشبهات التی سنتحدث عنها او نحاول ازاله البیان فیها او ازاله الخلل فیها فانما تکون فی الاجتهادات، فی الامور الدنیویه ولیس فی نقل التشریع من الله (عز وجل) لبنی البشر، فالاصل ان الله یقول { قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُکُمْ یُوحَى إِلَیَّ }، فالبشریه صفه موجوده فی کل الانبیاء، صفه موجوده فی کل المرسلین، ثم فوق هذه البشریه جاءت صفه نقل الامانه وصفه التبلیغ عن الله (تبارک وتعالى)، من هنا نقول العصمه عن الوقوع فی الکبائر، العصمه عن الوقوع فی الصغائر، العصمه عن الشهوات والاخطاء فی التبلیغ والاحکام، اما ما یجری وما یعتری الانسان فی قضایاه البشریه من طعام ونوم وغفله بمعنى السهو، والنسیان فی جبلته البشریه فهذا یمکن ان یکون مثار الخلاف والجدل والنقاش فی هذه المسأله، وبالجمله نحن نعتقد بان الانبیاء والمرسلین هم بشر لیسوا کالبشر وایضاً لیسوا ملائکه بمعنى انهم لا یخطؤون، وبمعنى انهم لا یأکلون ولا یشربون، لا المسأله انهم فی حاله ما بین الملائکیه الصرفه وما بین البشریه المطلقه، الانبیاء مثلنا بشر، اوحى الله الیهم، فعصمتهم فی هذا الذی یحملونه من افکار، من وحی، { مَا زَاغَ الْبَصَرُ وَمَا طَغَى } ، هذه الآیات الکریمه التی نقرأها فی القرآن الکریم، تؤکد على عصمه الانبیاء والمرسلین فیما ینقلون الینا من بیان ومن وحی ومن رساله ارادها الله عز وجل ان تصل الى الناس جمیعاً سلیمه واضحه المعالم.
سالم جاری : احسنتم کثیراً ، شکراً لکم ، ایضاً تعقیباً على ما تفضل به الدکتور فضیله الشیخ علاء الدین زعتری نلاحظ ان الله (سبحانه وتعالى) قد أمرنا بالتأسی والاقتداء بالنبی الاکرم (صلى الله علیه وآله)، وأمر الاقوام السابقه بان یقتدوا بالانبیاء فی کل تصرفاتهم، فقال { مَا آتَاکُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاکُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا }، وقال ایضاً المسلمون اجمعوا على ان السنّه التی یجب اتباعها هی قول رسول الله (صلى الله علیه وآله) وفعله وتقریره، اذن کل حرکات النبی وکل سکناته وکل سلوکه لانه قال: "ادبنی ربی فاحسن تأدیبی"، انما هو اسوه وقدوه لاتباعه لامته لانه معصوم فی جمیع تلک الاحوال من الزلل والخطأ والغفله والنسیان کما تفضل فضیله الشیخ الدکتور الزعتری. مشاهدینا الکرام انتقل الآن الى مدینه قم المقدسه حیث ضیفنا الکریم سماحه السید منیر الخباز، سماحه السید السلام علیکم .
سماحه السید منیر الخباز : علیکم السلام ورحمه الله .
سالم جاری : حیاکم الله . سماحه السید اذا کان لدیکم تعلیق على ما تفضل به سماحه الشیخ الدکتور علاء الدین ثم السؤال الموجه الیکم بعد ذلک: هل العصمه تکون للانبیاء والمرسلین (علیهم السلام) قبل البعثه، ابتداءً منذ ولادتهم أم لا حین نزول الوحی واستمرار ذلک حتى وفاتهم (صلوات الله وسلامه علیهم اجمعین) وانتم تعلمون ان منهم من آتاه الله تعالى الحکم صبیا، ومنهم من کان نبیاً وهو فی المهد کعیسى (علیه السلام) قال{ وَجَعَلَنِی نَبِیًّا }، اذن کیف تفصلون هذا للساده المشاهدین الکرام .
سماحه السید منیر الخباز : بسم الله الرحمن الرحیم ، والصلاه والسلام على اشرف الانبیاء والمرسلین محمد وآله الطیبین الطاهرین. العصمه اصطلاحاً هی نوع من العلم، فقد ذکر العلماء ان العلم له درجات، علم الیقین، وعین الیقین، وحق الیقین، الانسان اذا رأى الدخان علم بوجود النار وهذه درجه من درجات العلم، اسمها: علم الیقین، واذا رأى النار بعینیه ارتقى بدرجه اخرى تسمى: عین الیقین، واذا وضع فی النار وانصهر بها حصل على درجه ارقى من درجات العلم تسمى: حق الیقین، العصمه درجه من درجات العلم تعطى للانبیاء وتعطى للرسل وتعطى للاوصیاء، وهذه الدرجه من العلم هی درجه حق الیقین، یعنی ان یصل هذا الانسان الى درجه من العلم بحقائق الاعمال، وبحقائق الافعال بحیث یرى آثارها کما یرى اصابعه الخمسه، نحن الآن جمیعاً نعلم مثلاً بخطوره الفواحش، نعلم بخطوره الزنا والکذب والغیبه واشباه ذلک من الکبائر والفواحش، لکننا لم نصل بالعلم بهذه الخطوره الى درجه حق الیقین، لذلک یمکن ان یتغلب الشیطان علینا احیاناً او تغلب علینا النفس الاماره بالسوء احیاناً، فننزلق الى فعل کبیره او ارتکاب صغیره لاننا لم نصل الى درجه من العلم، وهی درجه حق الیقین بحیث نرى هذه الافعال نراها رؤیه محسوسه وملموسه کما نرى اصابعنا الخمسه، المعصوم هو الذی یرى خطوره المعاصی کما یرى اصابعه الخمسه، یعنی وصل الى درجه من الیقین وهی درجه حق الیقین بحیث یرى الآثار الوخیمه المترتبه على المعاصی والآثار الایجابیه المترتبه على الطاعات، یراها کما یرى اصابعه الخمسه، لذلک هو یمتنع عن المعاصی باختیاره من دون ان یجبره احد، لانه رأى خطرها. الانسان العادی معصوم، انا معصوم مثلاً عن شرب القذارات، الانسان بطبعه معصوم عن شرب البول، عن شرب الدم، عن اکل الجیفه، حتى الانسان العادی، معصوم عن اکل القذارات، معصوم عن اکل الجیف لماذا، لانه وصل الى درجه من العلم بخطوره هذه القذارات، وبخطوره هذه الجیف الى حد انصرفت نفسه عنها، الى حد ابتعدت نفسه عنها، الى حد انزجر عنها باختیاره وبارادته، ما ندعیه من العصمه للانبیاء والرسل هی هذه الدرجه، انه وصل الى درجه من العلم بخطوره المعاصی کما وصل الانسان العادی الى درجه من العلم بخطوره القذارات والجیف بحیث ینصرف عنها، بحیث یمتنع عنها باختیاره، وبارادته، اذن العصمه هی نوع من العلم، وبالتالی نحن نقول بان هذه الدرجه من العصمه لا تتنافى من کون النبی بشراً، البشر ممکن ان یصل الى درجات الکمال، البشر فیه الطاقه وفیه القدره والقابلیه لان یصبح افضل من الملائکه، لماذا خلق الله الدین، لماذا شرّع الله الدین، الحکمه والهدف من تشریع الدین ان یصل الانسان الى اعلى درجات الکمال الروحی، ومن هو اولى بان یصل الى اعلى درجات الکمال الروحی من الانبیاء، الانبیاء والرسل هم قاده الدین، فهم اولى بتحقیق هذا الهدف الالهی، وهو الوصول الى اعلى درجات الکمال الروحی، والوصول الى اعلى درجات الکمال الروحی هو عباره عن الوصول الى العصمه، یعنی الوصول الى درجه حق الیقین فی العلم باخطار المعاصی، فلا تنافی بین بشریه النبی وبین وصوله الى هذه الدرجه العلیا من الکمال، الى هذه الدرجه الاسمى من الکمال، فاذا کان النبی محمد (صلى الله علیه وآله) ممکن ان یخطئ ممکن ان تغلب علیه الطبیعه البشریه فیخطئ او ینزلق فی قضایاه الشخصیه، فی علاقته مع زوجته، فی علاقته مع اولاده، فی علاقته مع جیرانه یمکن ان یخطأ، اذن من هو الانسان الکامل؟!!!… اذا کان محمد اشرف بشر لم یصل الى حد الکمال، اذن من هو الکامل، اذا کان محمد لم یحقق الهدف الالهی، الهدف الالهی من تشریع الدین وانزال الکتب و الرسالات ان یصل الانسان الى اعلى درجات الکمال، اذا کان حتى محمد وهو اشرف بشر لم یصل الى هذا بمعنى انه معرض للتأثیرات النفسیه، معرض للضعف البشری، معرض لان یخطأ احیاناً، لان مثلاً یزل احیاناً فی علاقته مع زوجته، او عائلته، اذن الهدف من انزال الکتب والنبوات والهدف من تشریع الدین لم یتحقق، فاذا لم یتحقق فی محمد فلم یتحقق فی غیره من باب اولى، لذلک لا تنافی بین بشریه النبی وبین العصمه المطلقه، بمعنى وصوله الى درجه الکمال ، وصوله الى درجه حق الیقین فی العلم باخطار المعاصی والذنوب ، لا تنافی بینهما اطلاقاً ، ونحن نعتقد ان العصمه لا تتبعض ولا تتجزأ ، العصمه عصمه علمیه وعصمه عملیه ، بمعنى ان النبی محمد (صلى الله علیه وآله) کان معصوماً فی استقباله للمعلومات فلا یخطأ ولا ینسى باستقباله للمعلومات{ سَنُقْرِؤُکَ فَلا تَنسَى}، ومعصوم فی استنتاجاته ، وفی افکاره فلا یخطأ فی الاستنتاج ولا الاستنباط، ومعصوم فی تبلیغه لرساله الله (تبارک وتعالى) ولو تقوّل علینا بعض الاقاویل لاخذنا منه بالیمن ثم لقطعنا منه الوتین، ومعصوم فی تطبیق تلک المعلومات، کما هو معصوم فی تبلیغها، هو معصوم فی تطبیقها على نفسه وعلى اهله وعلى مجتمعه، فهو معصوم عصمه فی علمه، فی استنتاجاته، فی تبلیغه، فی تطبیقه، هو معصوم عصمه مطلقه، لان العصمه درجه من العلم، فاذا وصل الى هذه الدرجه فلا یعقل التجزئه والتبعیض بان یکون على علم بجهه ولیس على علم بجهه اخرى، معصوم فی جهه دون جهه، هو معصوم عصمه مطلقه ونحن اذا اردتم، نطرح الادله العقلیه والنقلیه على ضروره عصمه النبی عصمه مطلقه.
سالم جاری: شکراً لکم سماحه السید سأعود الیکم لطرح هذه الادله بنوعیها. مشاهدینا الکرام نأخذ هذا الاتصال من الاخ عبادی من السعودیه تفضلوا.
المتصل الاخ عبادی من السعودیه : السلام علیکم .
سالم جاری : وعلیکم السلام ورحمه الله وبرکاته .
المتصل الاخ عبادی من السعودیه : احییکم واحیی الضیفین الکریمین، الکلام الاخیر بالنسبه لسماحه السید فیه کثیر من الوجاهه والمنطقیه، فقد دخل عقلی وان کانت هنالک بعض الملاحظات، لکن سؤالی لضیفیک الکریمین واتمنى اجابات منفصله لان احدهما یمثل مدرسه اهل البیت، والآخر یمثل المدرسه السنیه، العصمه بمفهومها هل هی کما لدى المسیحیین اللاهوت والناسوت بالنسبه لنبی الاسلام محمد، انت تعرف اننا نحن نؤمن کمسیحیین ان هناک لاهوت وناسوت، اللاهوت یعنی الصفه الى آخره، والناسوت من قرأ او علم بالنسبه للدیانه المسیحیه، فهل هذه العصمه من وجهه نظر الاسلام الخاصه باسلام محمد تتفق مع ما لدینا نحن المسیحیین، هذه نقطه. الثانیه قد یظن البعض اذا کانت هنالک عصمه لنبی الاسلام محمد او لاهل البیت، فلماذا المصائب نزلت علیهم کالامراض والقتل والاضطهاد والى آخره، فما الحکمه، او هل هذا یعتبر لا یتفق والعصمه، هذه المهالک والتی حدثت من مجازر، حتى الائمه الذین نحن نجلهم ونقدرهم وقد قرأنا عنهم کثیراً، شکراً جزیلاً.
سالم جاری : شکراً لکم، احسنتم، نأخذ الاجابه اولاً من فضیله الدکتور الشیخ علاء الدین زعتری، سماحه الشیخ علاء الدین، اذا وصلت الیکم فکره الاخ عبادی من معنى العصمه هل تتفق مع ما عند النصارى أم ان لها تفسیراً آخر عند المسلمین، واذا کانت هذه العصمه متحققه فلماذا هذا القتل ولماذا هذه الامراض، واذن هل یوجد تناقض؟ تفضلوا .
فضیله الشیخ الدکتور علاء الدین زعتری : بدایه ارید ان اقول فی مفهوم العصمه بانها علم کما تفضل سماحه السید نقول لو کانت النبوه علماً لادعاها کثیر من الناس ، ولو کانت العصمه ترقیه روحیه یتدرج فیها المدعی النبوه بین قوسین فان کثیراً من الناس سیدّعونها ، بدأت فی حدیثی الاول قول الله تعالى { اللَّهُ أَعْلَمُ حَیْثُ یَجْعَلُ رِسَالَتَهُ }، فالانبیاء مختارون ومصطفون ولم تکن نبوتهم مکتسبه، ولو رقى فی العلم اعلى عقبه، یعنی لا نستطیع ان نقارن مسأله النبوه بمسأله التدرج فی المعارف والعلوم، ومعارج الکمالات التی یبحث عنها الانسان متطلعاً الى رقی روحی، وانما نتحدث عن النبوه والرساله على انها اختیار من الله (عز وجل) لشخص اراده الله (تبارک وتعالى) ان یکون قدوه حسنه، کما قال (علیه الصلاه والسلام): "فانا خیار من خیار ، انتقل من اصلاب رجال الى ارحام نساء بنکاح صحیح غیر سفاح لا فجور فیه ولا فسق" ، حتى کان مختاراً فی کل صفاته الجسدیه والروحیه ، وهنا اؤکد على ان العصمه التی نتحدث عنها هی هبه من الله (تبارک وتعالى) ولیست مجرد المعلومات، عندما اتحدث عن البشر الذین هم اتباع الانبیاء کما علمنا المصطفى (علیه الصلاه والسلام وعلى آله الطیبین الطاهرین)، علمنا فی الحدیث الذی ذکر فیه ارکان الدین ان الاسلام: ان تشهد ان لا إله إلا الله وان محمد رسول الله، وان تقیم الصلاه وان تؤتی الزکاه، وتصوم رمضان، وان تحج البیت ان استطعت الیه سبیلا، علمنا ان الایمان ان تؤمن بالله وملائکته وکتبه ورسله والیوم الآخر، وان تؤمن بالقدر، ثم عندما اراد ان یعلمنا درجه الاحسان التی هی مطلب الاتباع ولیست مطلب الانبیاء، اتباع الانبیاء ان تعبد الله کأنک تراه، هنا بالکسب، بالجهد، بالمتابعه، بالخلوه، بالذکر، بالتواصل، بالعباده، بالطاعه، تصل الى عین الیقین ، وعلم الیقین وحق الیقین کما هی هذه الدرجات المذکوره فی قول الله تعالى فی سوره التکاثر{ أَلْهَاکُمُ التَّکَاثُرُ * حَتَّى زُرْتُمُ الْمَقَابِرَ * کَلاَّ سَوْفَ تَعْلَمُونَ * ثُمَّ کَلاَّ سَوْفَ تَعْلَمُونَ * کَلاَّ لَوْ تَعْلَمُونَ عِلْمَ الْیَقِینِ * لَتَرَوُنَّ الْجَحِیمَ * ثُمَّ لَتَرَوُنَّهَا عَیْنَ الْیَقِینِ * ثُمَّ لَتُسْأَلُنَّ یَوْمَئِذٍ عَنِ النَّعِیمِ }، هذه المراتب، هذه الدرجات، هی لاتباع الانبیاء ولیست هذه المراتب لائقه بالانبیاء، فعندما اتحدث عن رسولنا محمد (صلى الله علیه وآله) هل اقول کان فی علم الیقین قبل النبوه، کان فی حق الیقین بعد النبوه، هذا التفاوت لا یمکننی ان اتحدث عنه لان الانبیاء والمرسلین معصومون منذ ولادتهم، وقبل النبوه وبعد النبوه والرساله، حتى لقد سموا فی حیاتهم وفی سیرتهم وبین اقوامهم هذا رسولنا محمد (صلى الله علیه وآله وصحبه) یقال له: "الصادق الامین"، لنحتکم الى الصادق الامین، قبل البعثه والرساله قبل وصوله الى مرتبه الصادق الامین، هل دخل فی مدرسه، هل تعلم فی مکان، نعم الاستاذ الدکتور المقدم عندما ذکرت لنا حدیثاً:"أدبنی ربی فاحسن تأدیبی"، هذه التربیه وهذا التأدیب وهذا التعلیم لم یکن بمراحل انک الصف الاول کنت فی کذا، وفی الصف الثانی وصلت الى کذا، والآن وصلت الى المرتبه الثالثه، الکلام جمیل من سماحه السید لما شبه موضوع العصمه علماً، شبهه بان الانبیاء عرفوا حقائق الطاعات ففعلوها دون تکلف ای دون مشقه او جهد، وعرفوا خطوره المعاصی فاجتنبوها وابتعدوا عنها دون مجاهده او تعب، نعم هذا الکلام فی الاطار العام صحیح، لکن عندما نؤصل لفکره العصمه لا ینبغی ان نجعلها مراتب کمراتب العلم الابتدائیه والمتوسطه والثانویه والماجستیر ثم الدکتوراه، العصمه هبه من الله (تبارک وتعالى) جعلها فطریه عند الانبیاء والمرسلین، لماذا نقول هی هبه من الله؟ کی لا نقع فی الاشکال الذی طرحه الاخ عبادی من السعودیه، ان قد نصل فی تحلیلنا فی مسأله العصمه الى اللاهوت والناسوت، بان جزءاً من روح الله (تبارک وتعالى) حلّت ببشر فاکتسب صفه، هذا الحلول من روح الله لما ذکر فی النصرانیه{ وَنَفَخْتُ فِیهِ مِن رُّوحِی}، لا علاقه له بموضوع العصمه فی التبلیغ، والعصمه فی التطبیق، والعصمه فی الاحکام، والعصمه فی التحلیلات الشرعیه، اعود لاؤکد باننا عندما نتحدث عن العصمه نتحدث عن حفظ من النبی والرسول فی ان یقع فی کبیره من الکبائر، فی معصیه من الصغائر، فی خطأ فی التشریع، فی خطأ فی التبلیغ، اما القضایا الشخصیه والمسائل العامه فلما یأتی الى بدر یختار اجتهاداً ان ینزل فی موضع، فیأتی احد اصحابه وقد علموا المشوره أهذا منزل انزلک الله ایاه، أم هو الرأی والحرب والمشوره؟ قال: بل هو الرأی والحرب والمشوره، فقال: ارى ان ننزل فی موضع کذا یکون بئر بدر خلفنا فنحافظ على الماء ویکون العدو أمامنا لا یصل الى الماء، فاذن هی خطه عسکریه لا علاقه لها بالتشریع ولا علاقه لها بالعصمه فی التبلیغ بل هو الاجتهاد فغیره لما هو افضل، فلو قلنا بان هذه العصمه تشمل ایضاً الافعال الجبلیه، والافعال البشریه الذاتیه، والافعال الفطریه، فاننا اعطینا روحاً للنبی وکأنه صار ملکاً، هذه الملائکیه کما قال سماحه السید النبی افضل من الملک، والرسول افضل من الملک، لانه تعتریه کل هذه القضایا فیختار ما هو الافضل، اما الملک فی اصل تکوینه لا یأکل ولا یشرب ولا یعصی، بل کل حیاته طاعه للمولى (تبارک وتعالى). مثال آخر لما سلمان الفارسی اراد ان یعتق نفسه من سیده، طلب سیده اشجاراً کثیره من النخل، فجاء رسول الله (صلى الله علیه وآله وصحبه) لیعینه واصحابه یعینوه على ان یعتق نفسه، فراحوا یغرسون الشجر دون تأبیر فی مسأله تأبیر النخل فمسأله التأبیر مسأله فنیه، مسأله زراعیه، مسأله لا علاقه لها بالنبوه والرساله فی التبلیغ، واذا ببعض الشجر لم ینتج فقال هذا شأنکم انتم اعلم بامور دنیاکم، فالعصمه لا تصل الى مرتبه ان یکون النبی والرسول لا یخطئ فی امور من امور البشر، لا علاقه لها بالرساله ولا علاقه لها بالنبوه، ولا علاقه لها بالتشریع ولا بالوحی الموحى الیه بتبلیغه للناس، فلنمیز بین عصمه هی هبه من الله، وبین لاهوت یحل جزءاً فی جسد بشر کما یقول النصارى. ولنمیز بین العلم الذی یکتسبه اتباع الانبیاء على مر العصور والازمان.
سالم جاری : احسنتم دکتور ، شکراً لکم ، ولکن قد نختلف مع جنابکم الکریم فیما یخص التأبیر لان الروایه تقول انه نهاهم (صلى الله علیه وآله)، یعنی قال لهم لا تؤبروا، ثم بعد ذلک لما علم ما کانت النتیجه قال:"انتم اعرف بشؤون دنیاکم"، وفی الحلقه السابقه ذکرت لضیفنا الکریم من دمشق فضیله الدکتور عبد الرزاق المؤنس ان هذا یتعارض مع قوله (صلى الله علیه وآله) :"من کان یؤمن بالله والیوم الآخر فلیقل خیراً او لیصمت" ، وطبعاً کما تعلمون فضیله الدکتور علاء الدین انه کما قال الشاعر :
لا تنه عن خلق وتأتی مثله عار علیک اذا فعلت عظیم
والرسول على هذا یکون ینهاهم ان یقولوا غیر الحق، علیهم ان یصمتوا اذا لم یقولوا خیراً، ثم اذا به یقول کلام لیس فیه خیر، ینهاهم عن التأبیر ویصل الى نتیجه سیئه فی ثمر النخیل ثم یقول لماذا صدقتمونی، یعنی اذا کان بهذه الصوره قد نختلف معکم، اذن اشکرکم فضیله الدکتور وسأعود الیکم بعد ان انتقل الى فضیله وسماحه السید منیر الخباز. سماحه السید ایضاً واصلوا حدیثکم فی الادله العقلیه والنقلیه عن عصمه الانبیاء، واذا کان لدیکم تعلیق على ما تفضل به سماحه الدکتور الشیخ علاء الدین، من انه العلم لا یکون والعصمه، لان العلم باب مفتوح للانبیاء وغیر الانبیاء، أم انکم قصدتم ان عصمتهم اوصلتهم الى هذا العلم بهذه الدرجه، انهم کما قال امیر المؤمنین (علیه السلام): "اللهم أرنا الحق حقاً فنتبعه، وأرنا الباطل باطلاً فنجتنبه" وأراهم بهذه العصمه عاقبه السیئه وعاقبه الحسنه، تفضلوا سماحه السید.
سماحه السید منیر الخباز : بسم الله الرحمن الرحیم ، اولاً الآیه المبارکه التی تحدثت عن النبی یوسف (علیه وعلى نبینا وآله افضل الصلاه والسلام) قال{ وَإِلاَّ تَصْرِفْ عَنِّی کَیْدَهُنَّ أَصْبُ إِلَیْهِنَّ وَأَکُن مِّنَ الْجَاهِلِینَ }، یعنی اذا لم تتدخل القدره الالهیه وتعطینی درجه من الامتناع عن هذه المعصیه اکن من الجاهلین، هذه المقابله بین الجهل وبین الامتناع عن المعصیه هی التی جعلتنا نفسر العصمه بنوع من العلم، بلحاظ المقابله فی الآیه، یوسف اعتبر من ینزلق وراء المعصیه جاهلاً،ومن یمتنع عنها عالماً، فمقتضى المقابله بین الجهل والعصمه من المعصیه، ان تکون العصمه من المعصیه علماً، ثانیاً نحن عندما نقول ان العصمه نوع من العلم، لا نقصد مجرد معلومات حتى یقال، اذن کل بشر یستطیع ان یدّعی المعلومات، انا ذکرت فی شرح کلامی، درجه من العلم تمنعه عن المعصیه باختیاره، ما قلت درجه من العلم وسکتت ، بلغ درجه من العلم تمنعه عن المعصیه بارادته واختیاره ومثلت بذلک، الانسان عندما یعلم بقذاره البول او بقذاره الدم، فهذا علم، هذا العلم یسمى عصمه لماذا؟ لان علمه بقذاره البول وقذاره الدم صرف نفسه عنها، هذا العلم صرف النفس عن شرب البول وتناول الدم ، اذن العصمه درجه من العلم تقتضی ، ولیس درجه من العلم وسکتنا، درجه من العلم تقتضی الانصراف عن المعصیه، تقتضی الانزجار عن المعصیه بالاراده والاختیار، فلم نفسر العصمه بدرجه من العلم حتى یقال کل یدعیها، درجه من العلم تقضی هذه الدرجه انزجاراً و انصرافاً عن المعصیه، وانبعاثاً نحو الطاعه بالاراده والاختیار، ثالثاً نحن عندما نقول ان العصمه درجه من العلم، هل هذا یعنی ان المعصوم یتدرج من علم الى علم، العلم لا یتنافى مع کونه هبه من الله، هناک من یقول ان العصمه هبه من الله ، وهناک من یقول بان العصمه نوع من العلم، هل هناک تنافی؟ العلم ألیس هبه من الله، القرآن الکریم یقول { وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْمًا}، العلم على قسمین : اکتسابی ولدنی، قد یکون العلم اکتسابیاً وقد یکون لدنیا، نحن نقول العصمه درجه من العلم لکنها لیست اکتسابیه، بل درجه لدنیه ، بمعنى ان هذا المعصوم منذ ولادته اعطی هذه الدرجه من العلم، ولم نقل بانه تکامل، کان کلامنا فی التقریب، نحن عندما ذکرنا درجه علم الیقین وعین الیقین وحق الیقین، ذکرنا هذه الدرجات لتقریب الفکره ولتوضیح الفکره، ولم نقل ان المعصوم یخضع لهذه الدرجات، نحن نقول بان المعصوم اعطی درجه من العلم وهی الدرجه المسماه بحق الیقین، اعطی ایاها منذ ولادته علماً لدنیاً ولیس علماً اکتسابیاً، فالعصمه نوع من العلم لکنه علم لدنی، ولیس علماً اکتسابیاً، وهذا لا یتنافى مع کون العصمه هبه من الله (تبارک وتعالى)، مسأله الکمال الروحی انا اتیت بها شاهداً للتفریق بین البشر العادی وبین النبی محمد (صلى الله علیه وآله) اقول، النبی بعد ان اعطی العصمه وبعد ان اعطی النبوه، وبعد ان اعطی الوحی، بعد ان اعطی هذه الکمالات کلها، هل نتصور انه النبی بعد اعطائه هذه الکمالات کلها یخضع للضعف البشری کما یخضع غیره؟ یقول: لا تؤبروا النخل، ثم یؤبرون، ثم یتبین ان التمر اصبح شیصاً، فیقول انتم اعرف بامور دنیاکم، اذن لماذا تدخلت، لماذا تتدخل فی ما لیس من شأنک،لماذا تنهى الناس وتتدخل فی ما لیس من شأنک، هذا یتنافى مع الکمال، هل یتصور فی بشر اعطی العصمه، اعطی النبوه، اعطی الحکمه، کما ذکر القرآن الکریم { هُوَ الَّذِی بَعَثَ فِی الأُمِّیِّینَ رَسُولا مِّنْهُمْ یَتْلُو عَلَیْهِمْ آیَاتِهِ وَیُزَکِّیهِمْ وَیُعَلِّمُهُمُ الْکِتَابَ وَالْحِکْمَهَ وَإِن کَانُوا مِن قَبْلُ لَفِی ضَلالٍ مُّبِینٍ }، انسان یعلم الناس الحکمه لا یعرف أین یضع الحکمه ! ینهى عن تأبیر النخل وهو لیس من شؤونه، ثم ینکشف انه أخطأ ثم یتراجع ویقول انتم اعرف بامور دنیاکم، اذن کیف یتناسب هذا مع انسان هو مصدر الحکمه، نحن نقول بعد ان اعطی العصمه علماً لدنیاً منذ ولادته، واعطی النبوه، واعطی الکمالات، فالمناسب لهذا الشخص الذی حمل الکمالات کلها ان یکون فی اعلى درجات الکمال الروحی، ومن کان فی اعلى درجات الکمال الروحی لا ینسجم معه ان یکون فی معرض الضعف البشری وفی معرض التأثیرات الشهویه البشریه، نعم، هو یعیش صراعاً بین النفس والعقل، هو یعیش بین الشهوه والعقل،ولکن ارادته مسیطره،ارادته لا تتخلف،وهذا لا یعنی انه ملک ولا یعنی بحسب ما ذکر الاخ من السعودیه انه اعطی جزءاً من اللاهوت، نحن لا نؤمن بذلک ، النبی لم یعط درجه لاهوتیه، النبی انسان، بشر، یمرض، یتعب، ینام، ینکح، یأکل، یشرب، النبی جسم بشری تعرض علیه کل العوارض البشریه، هذا لا نتناقش فیه { قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُکُمْ یُوحَى إِلَیَّ }، هذا لا ننازع فیه ولکن نقول، هذا البشر الذی لم یعط جزءاً من اللاهوت، هذا البشر لانه اعطی نبوه، لانه اعطی وحیاً، لانه اعطی کمالاً، هذا البشر بلغ درجه الکمال الروحی، منذ ولادته فکان مظهراً للصدق والامانه والعفاف والنبل، والمناسب لهذا ان تکون ارادته دائماً حاضره ، ان تکون ارادته دائماً مسیطره ، ان تکون ارادته دائماً قاهره، ولیس فی معرض الانسیاق وراء مجریات الضعف البشری، هذا الذی نحن نقول، أما اذا اردنا ان نتحدث لماذا اصابتهم الامراض، الله (تبارک وتعالى) کما اعطاهم العصمه، وکما اعطاهم العلم، ایضاً هو الذی ابتلاهم بالامراض والمصائب والفجائع، وهذا لا یتنافى مع عصمتهم، الامر کله یرجع الى الله، القرآن الکریم یقول{ سَنُقْرِؤُکَ فَلا تَنسَى * إِلاَّ مَا شَاء اللَّهُ }، یعنی لو شاء الله (تبارک وتعالى) ان ینسیک او یحجب عنک معلومه، او شاء الله ان یجعلک معرضاً لمرض او آفه او ابتلاء فان امرک بید الله (تبارک وتعالى)، کونهم معصومین شیء، وکونهم تحت الاراده الالهیه، وجعلهم من قبله (تبارک وتعالى) فی معرض ان یصیبهم بلاء او مرض من قبله (تبارک وتعالى) هذا شیء آخر. نحن عندما نأتی للادله، الادله العقلیه والنقلیه على العصمه، مثلاً نحن عندما نقرأ قوله تعالى{ لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَیِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْکِتَابَ وَالْمِیزَانَ لِیَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ } ، ظاهر الآیه ان الهدف من الرسالات اقامه العداله على الارض، العداله الفردیه لکل انسان ، والعداله الاجتماعیه، ونحن نعرف ان العداله الفردیه والاجتماعیه لا تتحقق إلا بشرطین، الشرط الاول ان تصل القوانین الى الامه، لو لم تصل قوانین السماء، القوانین العادله الى الامه البشریه فلا یمکنها تطبیق العداله على الارض، اذن ایصال القوانین عنصر ضروری لتطبیق العداله على الارض، فتحتاج ذلک الى عصمه من الانبیاء حتى یکونوا امینین وموثوقین فی ایصال قوانین السماء الى الارض ، والعنصر الثانی : عنصر القدوه، لا یمکن للنبی ان یقیم العداله على الارض وهو لیس عادلاً مع زوجته، لا یمکن للنبی ان یقیم العداله على الارض وهو لیس عادلاً مع جیرانه، اذا تصورنا فیه ان ینحرف عن العداله ولو فی علاقاته الشخصیه، ولو فی علاقته مع زوجته او جیرانه او اصحابه ، اذا تصورنا فیه ان ینحرف او یزل عن العداله فلیس مؤهلاً لتطبیق العداله على الارض ، تطبیق العداله على الارض تحتاج الى رکنین اساسیین، وصول القوانین الى الارض وهذا یحتاج الى عصمه التبلیغ، ووجود شخصیه قیادیه عادله تعیش العدل المحظ ولا یتصور فیها الانحراف عن العداله، حتى تقود مسیره العداله، لذلک نحن نقول لابد من کونهم معصومین فی مجال التبلیغ وفی مجال التطبیق حتى تتطبق العداله على الارض، وهذا ما نستفیده من الآیات القرآنیه .
سالم جاری : لنقف عند هذه النقطه سماحه السید، واعود الیکم بعد ذلک ، معنا الاخ محمد الشمری من السعودیه تفضلوا .
المتصل الاخ محمد الشمری من السعودیه : السلام علیکم .
سالم جاری : وعلیکم السلام ورحمه الله وبرکاته .
المتصل الاخ محمد الشمری من السعودیه : بالنسبه لتأبیر النخل، الرسول (علیه الصلاه والسلام) أحب أن یعطیهم درسا، لو افتاهم کل شیء یتعلق بالدنیا وبشؤونهم الدنیویه، کل واحد یود ان یسأل الرسول عن هذا السؤال، انا أأبر نخل، انا اذهب الى أین، انا اسافر او لا، فأحب أن یعطیهم الرسول (علیه الصلاه والسلام) درساً، على اساس ان هذه شؤون هم اعرف بها، قبل ان یسألوه کانوا یأبرون النخل ویعملون، ولکنهم یستفسرون، طیب الرسول (علیه الصلاه والسلام) ذهب لغزوه بدر ما کان یقصد حرباً، فلو کان یعلم انه تحدث حرباً وتنتصر فیها قریش لم یذهب لغزوه اُحد، فلو کان الرسول یعلم ان اصحابه یخالفوه کان من البدایه لا یحرضهم، وقال للصحابه کل واحد لا یترک مکانه والعدو یأتی. غزوه حنین: اعجبتکم کثرتکم فلن تغنی عنکم من الله شیئاً، فالرسول (علیه الصلاه والسلام) فی الامور التی تخص الدین والتی تخص امور الدنیا والآخره، والثواب والعقاب، یحاول انهم یجنبهم العقاب بالآخره، اما الشؤون الدنیویه الرسول (علیه الصلاه والسلام) أحب یعطیهم درساً، لان کل واحد یرید ان یسأله حاجه فی الدنیا، صارت الرساله کلها فی الدنیا، لان الناس مفتونه بالدنیا اکثر ، فالرسول (علیه الصلاه والسلام) لما جاء واحد وقال انا ابن من ، قال : انت ابن فلان ، على انه اسمر شکله، الحاجات هذه الرسول (علیه الصلاه والسلام) یرید ان یکونوا علی علم بها.
سالم جاری : شکراً لکم وصلت فکرتکم، وقبل ان اعرضها على الضیفین الکریمین اقول لکم ان الانبیاء والمرسلین (صلوات الله علیهم) یسیرون فی حروبهم وفی سلمهم وفی کل شؤونهم مسددین من الله وهم عالمون بذلک کما قال تعالى لموسى (علیه السلام) { قَالَ لا تَخَافَا إِنَّنِی مَعَکُمَا أَسْمَعُ وَأَرَى}، وقال لنبیه (صلى الله علیه وآله) {وَمَا رَمَیْتَ إِذْ رَمَیْتَ وَلَکِنَّ اللَّهَ رَمَى }، وهم اعلم بهذه العنایه وهذه الرعایه الالهیه. قبل ان اعرض سؤالک على الضیفین الکریمین نأخذ هذا الاتصال من الاخ حامل اللواء الشریف من تونس ، تفضلوا.
المتصل الاخ حامل اللواء من تونس : السلام علیکم وعلى ضیوفکم الکرام وکل باسمه ، بسم الله الرحمن الرحیم ، والصلاه والسلام على سیدنا محمد وآله الطیبین الطاهرین . بالنسبه للعصمه هناک خلاف فی هذا الموضوع، فی الایام مثلاً تقصر یوجد کثیر من الخلافات، وحتى ان ما یسمیهم الحشویه معناها عندهم قول یجوز فیه على الانبیاء فعل الکبائر، والقول الفصل فی هذا الموضوع هو قول اهل البیت الذین ینزهون الانبیاء عن الوقوع فی هذه المعاصی، لا کبیره ولا صغیره، بینما نجد ان هناک کثیراً من المذاهب مثل الحشویه وغیر ذلک ممن یعتمدون روایات ضعیفه وغیر ذلک یجوزون فی حق الانبیاء هذا الفعل، وشکراً لکم .
سالم جاری : شکراً لکم الاخ حامل اللواء الشریف من تونس، بقی لنا دقیقتان نقسمهما بین ضیفینا الکریمین، نبدأ مع فضیله الشیخ الدکتور علاء الدین زعتری، فی اجابه الاخ محمد الشمری، تفضلوا .
فضیله الشیخ الدکتور علاء الدین زعتری : شکراً لکم، هذه الحلقه تتحدث عن عصمه الانبیاء وبالتالی یمکن انها تحتاج الى اکثر من لقاء لنتابع بیان الشبهات التی اثیرت حول مسأله عصمه الانبیاء، دکتور عندما قدمت لهذه الحلقه قلت ما بین حدیثی وحدیث السید قلت العصمه تؤدی الى العلم حق الیقین، ولیس العکس، فانا اؤکد على هذا الذی ذکرته دکتور، هو عندما اقول فی مسأله العصمه مره اخرى نؤکد على قول الله تعالى { قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُکُمْ }، فالامور البشریه هی موضع الاجتهاد الذی یمکن ان یعتری النبی ویعتری الرسول، وکما ذکر سماحه السید فی موضوع الامراض والعلل والمصائب التی تقع على الانسان الطبیعی، کذلک تقع على النبی والرسول، فی مسأله اننی معکما اسمع وارى وما رمیت اذ رمیت، هذه مسائل تتعلق بالامور التشریعیه وبالامور التبلیغیه وبالامور التطبیقیه على شخص النبی والرسول.
سالم جاری : فضیله الدکتور شکراً لکم ، ان شاء الله فی الحلقه القادمه ستواصلون الحدیث فی هذه المسأله، فی الحلقه القادمه ستکونون معنا فضیله الشیخ الدکتور علاء الدین زعتری. سماحه السید منیر الخباز فی دقیقه واحده ایضاً اذا کان لدیکم تعلیق على ما تفضل به الاخ محمد الشمری ، تفضلوا .
سماحه السید منیر الخباز : انا اقول انه اداره الحروب والتخطیط لها ألیس جزءاً من اقامه الدوله الاسلامیه ، ألیست اقامه الدوله الاسلامیه اکبر هدف للسماء وللنبی (صلى الله علیه وآله)، هل یعقل ان تکون اداره النبی للحروب وتخطیطه لها، وادارته لشؤونها اداره بشریه تتعرض للخطأ، وتتعرض للنکبات، وتتعرض للعثرات، اذا کان اقامه الدوله الاسلامیه التی تعتمد على هذه الغزوات والتخطیط الیها مع ذلک کانت قیاده بشریه معرضه للخطأ فکیف یحصل الوثوق بقیاده النبی (صلى الله علیه وآله) وقیادته تقع فی هذه الاخطاء الفاحشه فی ادارتها للحروب التی تعتمد علیها اقامه الدوله الاسلامیه.
سالم جاری : شکراً لکم، فی الحلقه القادمه ستکون معنا وسیکون ایضاً سماحه الشیخ الدکتور علاء الدین زعتری، لمواصله الحدیث حول عصمه الانبیاء. مشاهدینا الکرام اشکرکم فی ختام هذه الحلقه واشکر باسمکم ضیفینا الکریمین کان معنا من دمشق، سماحه الشیخ الدکتور علاء الدین زعتری، امین عام الافتاء فی وزاره الاوقاف فی الجمهوریه العربیه السوریه، شکراً له مره اخرى، وکان معنا من مدینه قم المقدسه عبر الاقمار الصناعیه سماحه السید منیر الخباز، الباحث الاسلامی والاستاذ فی الحوزه العلمیه، شکراً لکم، وشکراً للاخوه الذین اتصلوا والذین لم یتمکنوا من الاتصال، الى اللقاء فی الحلقه القادمه، والسلام علیکم ورحمه الله تعالى وبرکاتــه …